讲座：孔子与儒家一席谈

2015年1月8日

海外侨联经贸文化联谊群讲座：孔子与儒家一席谈

主讲：邵闻，主持：陈国忠，

时间：美西时间10月16日周四晚9点，

中国时间10月17日周五中午12点。

*为了节省手机流量和版面，本帖编辑时删去此讲座过程中出现的表情符号，敬请群友谅解。

陈国忠 11:08

大家好、今天再有一个小时邵闻谈孔子

蔡成华 11:10

邵会长是孔子故乡的才子

陈国忠 11:30

大家好、今天再有30分钟、邵闻谈孔子即将引爆登场。

陈国忠 11:53

孔子在古代被尊奉为“天纵之圣”、“天之木铎”，是当时社会上的最博学者之一，被后世统治者尊为孔圣人、至圣、至圣先师、万世师表、文宣皇帝、文宣王，其儒家思想对中国和世界都有深远的影响，被列为“世界十大文化名人”之首。他的思想和学说对后世产生了极其深远的影响。

陈力 11:54

孔圣有“虽百世，可知也”之自信

陈国忠 11:54

@蔡成华邵会长是孔子故乡的才子

陈国忠 11:58

介绍一下：邵闻，山东济宁人，现定居美国洛杉矶，从事农业和房地产业。现任美国华人教育基金会会长，美国华人联合总会常务副会长，中国侨联海外委员。

陈国忠 11:59

再有一分钟

王俭美 12:00

在外面，报到。

王俭美 12:01

欢迎陈会长主持&邵会长讲座！

林连连 12:01

欢迎！

陈力 12:01

弘扬中华文化的重要讲座

陈国忠 12:02

孔子（公元前551年9月28日―公元前479年4月11日），名丘，字仲尼。祖籍宋国夏邑（今河南省商丘市夏邑县），出生于鲁国陬邑（今山东省曲阜市尼山镇）。东周春秋末期著名的思想家、政治家、教育家。孔子开创了私人讲学的风气，是儒家学派的创始人。

婷婷 12:02

陈国忠 12:02

孔子的祖上是宋国的贵族，先祖是商朝开国君主商汤。周初三监之乱后，为了安抚商朝的贵族及后裔，周公以周成王之命封商纣王的庶兄、商朝忠正的贵族微子启于商丘建立宋国，奉殷商祀。微子启死后，其弟微仲即位，这就是其十五世祖。六世祖得孔氏，称孔父嘉。孔父嘉是宋国大夫，曾为大司马，在宫廷内乱中被杀，孔父嘉子木金父避灾逃到鲁国的陬邑定居。木金父生叔梁纥，叔梁纥为陬邑大夫，是为孔子之父。

陈娟 12:03

初识孔子是在批林批孔运动

郑丽影 12:03

如今的孔子学院世界各地遍地开花。

陈国忠 12:04

孔子曾带领部分弟子周游列国十四年，晚年修订了六经（分别为：《诗经》、《尚书》、《礼记》、《乐》、《周易》、《春秋》）。相传他有弟子三千，贤弟子七十二人。孔子去世后，其弟子及其再传弟子把孔子及其弟子的言行语录和思想记录下来，整理编成了儒家经典《论语》。

郑丽影 12:06

这年头，只要你说：子在川上曰：后头说什么话都有人信。

陈国忠 12:06

恰逢孔子诞辰2565年, 邵会长与孔子的直系后裔孔然先生谈起了孔子和儒家文化, 感触颇深，受益匪浅，他希望在此同各位侨友们分享:

陈国忠 12:08

《向先儒借点智慧》

知识的重要用途，就是来启迪智慧。那么今天，我们就试着向那些古圣先贤们，试着向那些儒学大师们，借一点智慧来。

婷婷 12:08

郑丽影 12:08

@陈国忠说得太对了。

陈国忠 12:08

提起儒家，大家很容易想起孔孟程朱，这没错，是他们撑起了儒家这一片天空。提起孔孟程朱，有人可能会联想到古板的老学究，这就错了。

孔孟程朱并不古板，并不是不通时务，并不是不懂人情世故，只不过，他们的学问比别人多了些。

婷婷 12:08

陈国忠 12:09

史记载，孔子20岁就开始当官，52岁，孔子升任司空，接着又升任大司寇，司空是主管各类工程的，司寇是主管法律和刑事的。司马迁评价孔子的政绩，说：与闻国政三月，粥羔豚者弗饰贾……涂不拾遗。就是说，孔子参与国政刚刚三个月，贩卖猪羊的商人就不敢哄抬物价了……路上丢了东西，也没有人捡走。这种情况，使齐国害怕，有人跟齐景公说：“鲁用孔丘，其势危齐。”又说：“孔子为政必霸，霸则吾地近焉，我之为先并矣。”这就是说，孔子掌管国政，鲁国必成为霸主，而鲁国成为霸主，我们齐国与鲁国距离最近，我们将首先被吞并啊。

郑丽影 12:11

@陈国忠那我们这个题目挺应景的。反腐败啊。

陈国忠 12:11

这样一个孔子，怎么会是老学究呢？我们再看一些孔子的弟子吧，子路是个军事家，颜回是个学问家，子贡是个外交家、大富翁，曾参是个教育家……等等，这些人的老师，怎么会古板呢？

雅极 12:12

@陈国忠诚然！

郑丽影 12:12

我们就听陈会长娓娓道来也受益匪浅。

周媄媄 12:12

@陈国忠：说得好！

陈力 12:12

孔子即凡而圣

陈娟 12:13

@陈国忠强

周媄媄 12:13

孔子，圣人也！

陈国忠 12:13

孟子说：“吾善养吾浩然之气。”不用说了，孟子是个大丈夫，不是老学究。程颢，前面说过，他是个断案如神的人，也跟老学究沾不上边。程颐，曾做过哲宗老师，门徒众多，而且大多都有建树，不是老学究。朱熹，曾任兵部侍郎，主张与金国一战，有儒将的气度，更不是老学究了。

陈力 12:14

我们五零后需要恶补儒家学说

陈国忠 12:14

我说这么多，就一个意思，他们的智慧，我们是有借鉴价值的。

借鉴哪些呢？

周媄媄 12:15

呵！全是名人。全是古人！

陈国忠 12:15

（一）儒家的贫富观。有人习惯认为，儒家好像不太喜欢金钱，什么贫而乐道啊，什么君子固穷啊，这其实都是片面之词。

陈娟 12:16

@陈国忠洗耳恭听

陈国忠 12:16

论语里，孔子多次谈到贫富。一处说：富与贵，是人之所欲也，不以其道得之，不处也；贫与贱，是人之所恶也，不以其道得之，不去也。孔子的意思很显然了，追求富贵是人之常情，但如果不是靠正当手段得来的，就不能接受；远离贫贱也是人之常情，也无可厚非，但如果不是用正当手段来远离贫贱，也是不可取的。

这里，孔子主要警告我们，君子爱财没错，但必须取之有道，否则就不行。那么，什么是正当手段呢？

陈国忠 12:17

孔子又说：“富而可求也，虽执鞭之士，吾亦为之。如不可求，从吾所好。”就是说，如果钱财可以求得，就算是给人牵马赶车，我也愿意，如果钱财不可以求得，那我还是干我喜欢的事。我认为，这里的牵马赶车，是一个象征，就是指所有“低贱”的活儿，但这低贱二字必须加引号，孔子都不认为是低贱，我们怎么敢说是低贱呢？孔子认为，劳动都不低贱，劳动都是正当手段。这一点，我想有些刚毕业的大学生，可以借鉴一下，也许会有好处。

王俭美 12:17

@陈国忠好样的！

林文娇 12:18

@陈国忠太棒了

陈国忠 12:18

还没有富怎么办？富了以后怎么办？这个问题，子贡问过。子贡说：“贫而无谄，富而无骄，何如？”就是说，贫穷的时候不谄媚别人，富了以后也不骄傲，怎么样？子贡这话，像是要难倒老师，穷时有骨气，富时不骄傲，挺好啊。孔子怎么回答呢？孔子说：“可也。未若贫而乐道，富而好礼者也。”就是说，可以啊，但不如贫穷时乐于坚守正道，富了以后还很好礼仪。孔子这个回答，确实很巧妙，比子贡的高明而且深刻。

邵闻 12:19

参加女儿玫瑰公主第一次演讲，手机竟然没电，敬请主持人代发，多谢！

周媄媄 12:19

@陈国忠：讲得太好了！

郑丽影 12:19

哦，知道了。

陈国忠 12:19

首先，孔子称赞子贡说，那已经很不错了，但贫穷时光是不谄媚还不够，还应该为自己坚守正道感到快乐，富了以后光是不骄傲，也还不够，更应该懂礼仪。

陈力 12:19

论语是君子读物

邵闻12:20

谢谢国忠兄，我一定坚持到最后一秒

郑丽影 12:20

学了，这就是修养

陈国忠 12:20

常言道，创业难，守业更难。富了以后，怎么守业呢？孔子说：“智及之，仁不能守之，虽得之，必失之。就是说，那些财富，凭智慧是可以得到的，但如果没有仁德来守护它，终久是要失掉的。这话有现实意义啊，有些人有了钱，就忘乎所以，我想可以借鉴一下。

周媄媄 12:21

长见识了！

陈国忠 12:21

朱熹说：“奢俭俱失中，而奢之害大也。”奢，就是奢侈，俭，就是俭朴。朱熹的意思是，奢侈和节俭都应该适中，不管哪个过头了，都不好。过于节俭不好，但危害不是很大，大不了大家叫你吝啬鬼。但过于奢侈危害就大了，可能会让你倾家荡产。

郑丽影 12:21

土豪必学

陈国忠 12:22

（二）儒家的交友观。前面说过，儒家最大的一个特点，就是讲究真诚，所以儒家的交友观里，无不透出一个“诚”字。

陈国忠 12:22

那么，交什么样的朋友才好呢？孔子说：主忠信，无友不如己者，过则勿惮改。这里的“无友不如己者”，翻译时有一些争议，有人认为，是不要交不如自己的人为朋友，有人认为，是不要交跟自己不同道的人为朋友，我觉得都不太合适。

郑丽影 12:22

以诚相见

陈国忠 12:23

为什么呢？不要交不如自己的人为朋友，如果大家都按这个来的话，朋友就没法交了，比如你是个员工，不如你的你不去交，超过你的，人家又不愿跟你交，你是不是只能交员工一级的朋友了？

郑丽影 12:24

有道理。

陈力 12:24

怎么办呢

陈国忠 12:24

再一个，不要交跟自己不同道的人为朋友，这显然也有问题，什么叫同道？四个字，志同道合。比如，你的志向是当个老板，他的志向是当个科学家，难道不能交朋友吗？你是个干部，他是个农民，难道就不能交朋友吗？

林文娇 12:25

不可以吗？

陈国忠 12:25

我个人认为，无友不如己者，意思是不要交德行不如你的人为朋友。整句话合起来讲，就是：交朋友要以忠信为主，不要交德行不如你的人为朋友，有了错误不可怕，改了就好。

下面这句话，或许更能说明孔子上面那个意思。

陈娟 12:25

是啊

陈娟 12:25

太对了

周媄媄 12:25

有道理！

陈国忠 12:26

孔子说：“益者三友，损者三友。友直，友谅，友多闻，益矣。友便辟，友善柔，友便佞，损矣。谅，是指诚信的人。便辟，是指惯于走邪道的人。善柔，指巧言令色的人。便佞，指小人。这些都是以德行为主的，意思是说，好朋友有三种，坏朋友有三种；交正直的人，交诚信的人，交学识渊博的人，有益处；交走歪门邪道的人，交巧言令色的人，交谄媚小人，有坏处。

王俭美 12:26

@Simon 邵闻讲稿准备非常充分，赞！

陈力 12:26

圣贤归圣贤

陈国忠 12:26

那么，怎么跟朋友相处呢？子贡问友。子曰：忠而善道之，不可则止，毋自辱也。——子贡问孔子，如何交朋友。孔子说，对朋友，你要忠信，还要善于引道他，往好的方面发展，如果朋友不听，那就不要再说了，不要自取其辱。

程颐说：人交久而敬衰，久而能敬，所以为善。程颐是提倡“敬”字的，他说人啊，交往久了，就会慢慢不敬了，如果还能相互敬，那就好了。

这些是不是都该借鉴呢？

陈娟 12:27

@Simon 邵闻文稿好！

周媄媄 12:27

道理归道理！与人为善！

陈国忠 12:27

（三）儒家的施政观。

先说富民观。

一次，孔子到卫国去，他的弟子冉有为他赶车。孔子说：“这儿人口真多呀。”

冉有问：“人口多了以后，该为他们做什么呢？”

孔子说：“让他们富起来。”

冉有又问：“富起来以后呢？”

孔子说：“让他们受教育。”

郑丽影 12:27

俗话说不听老人言吃亏在眼前。这老圣人的话是字字珠玑啊。

陈国忠 12:28

孔子把富民摆在了首位，跟我们现在所说的发展经济，其实是一样的。

朱熹也说：民富，则君不至于独贫；民贫，则君不能独富。这也是把发展经济，看作头大事。

陈娟 12:28

郑丽影俗话说得好

陈国忠 12:29

再说民本观。论语说，厩焚。子退朝，曰：伤人乎？不问马。就是说，有一天，马厩着火了，孔子退朝回来，见了就问：“伤到人了吗？”并不问马的事。这在当时，是很不容易的，因为马，要比喂马的下人贵重得多。就是现在，对有些人来说，好像也不太容易，有人不是把自己的宠物，看得比人都贵重吗？值得我们借鉴啊。

郑丽影 12:30

看来美国人学孔孟之道比我们学的好。痛心。

周媄媄 12:31

真的是这样的！

陈国忠 12:31

朱熹评价孔子这事时，说：“非不爱马，然恐伤人之意多，故未暇问。盖贵人贱畜，理当如此。”说孔子不是不爱马，他的主要意思是，怕伤到人，所以才不问马。因为把人看得重，把牲畜看得轻，理当如此。

陈国忠 12:31

程颐说：无诚心爱民，则必倦而不尽心。——不诚心爱护百姓，就会渐渐倦怠而不尽心施政。

这些，跟我们现在所说的以人为本，都是一个道理，也值得借鉴吧？

陈国忠 12:32

（四）儒家的教育观。

教育不是件小事，刚才说了，孔子把富民排第一，接着就是教育。

子曰：性相近也，习相远也。根据这句话，有人说性本善说，不是孔子提出来的，是孟子。有人说，也不是孟子提出来的，是程颐。我赞成后者的看法。

郑丽影 12:33

苟不教性乃迁

陈国忠 12:33

纵观《孟子》全书，孟子真的没有说过人性本善，孟子道性善，言必称尧舜，孟子也说过，人性之善，犹水之就下也。注意啊，这里的性和善中间，都没有那个“本”字。文言文这个“善”字，名词用如动词，解释为“向往善”，是再正常不过的事。这说明，孟子的意思是，人的本性是向往善的，就像水的本性向往下一样。所以，孟子主张人性向往善，而不是本善。

陈力 12:34

澄清了一个观点

陈国忠 12:34

倒是程颐，在注解孔子上面那句话时，说：“此言气质之性。非言性之本也。若言其本，则性即是理，理无不善，孟子之言‘性善’，是也。何相近之有哉？”他说，孔子说的性相近，是人气质方面的“性”，不是人的本性，如果说本性，还是孟子所说的“善”，并没有什么相近之分，大家都一样，都是本善。看看，他硬说性本善是孟子说的。

郑丽影 12:35

这个解释合乎规律。

陈国忠 12:35

我们现在知道，人性本善，也许是不对的，正确的说法可能是，人之初无所谓善，也无所谓恶。但人性向往善，是没有问题的，——不管好人坏人，至少都喜欢好人好事吧？至少没人喜欢恶人恶事吧？就算是个真正的恶人，他大概也不太喜欢身边净些恶人，净出些恶事。

陈力 12:36

孔学教化天下

郑丽影 12:36

指的是合乎水往下流那个规律。

鲁安 12:36

陈老师，能否解释一下大学中的＂止于至善＂的含义

陈力 12:38

“至善”：最好吧？

陈国忠 12:39

既然不对，程颐为什么要这样说呢？是不是他真不明白孟子的意思呢？我想不是，我想这正是程颐教化天下的良苦用心。这就像我们教育小孩，明明他是个坏小孩，我们还要说：“你本来是个好孩子，现在怎么变坏了？要改哦。”这样效果肯定好。但如果我们换成：“你本来就是个坏孩子，现在怎么更坏了？”不言而喻，效果肯定不如前者，他本来就是个坏小孩，你还叫他怎么改？

陈国忠 12:40

说白了，程颐是在搞“赏识教育”。大家想想，如果我们都提倡性本恶，会怎样呢？生来就是恶的，会不会好人好事越来越少呢？值得我们思考啊。

郑丽影 12:41

转：止于至善，谓处于最完美的境界。《礼记·大学》：“大学之道，在明明德，在亲民，在止於至善。” 郑玄注：“止，犹自处也。” 孔颖达疏：“在止於至善者，言大学之道，在止处於至善之行。” 陈澔集说：“止者，必至於是而不迁之意。至善，则事理当然之极也。” 鲁迅《而已集·黄花节的杂感》：“革命无止境，倘使世上真有什么‘止于至善’，这人间世便同时变了凝固的东西了。”

陈国忠 12:41

在德育这个事上，我认为，我们还是应该少一点聪明，多一点愚笨。比如见义智为，确实比见义勇为更能保护自己，但我们不能老提倡见义智为，因为人不可能随时随地都有充足的智慧来应对环境变化，所以见义智为，很可能演变为见义不为。

陈国忠 12:42

再如，是奋斗重要，还是命运重要？按某些现实来说，确实是命运重要，有一个富老爸，不用奋斗，就可能比你奋斗一生，得来的财富还多，但我们不能太聪明，我们不能提倡命运重要，因为我们是教育者。

陈国忠 12:43

这正如孔子所说，其智可及，其愚不可及也。我们需要借鉴这些先儒们一点“愚”。

陈国忠 12:45

教育，是儒家的强项，其精华真是不可胜举。因材施教，温故知新，是千古不变之真理。知之者不如好之者，好之者不如乐之者，学而不思则罔，思而不学则殆，是千古不变之真理。等等这些，都是大家熟知的。下面，我说两个个大家不太熟悉的，作为代表讲讲。

鲁安 12:45

我倒觉得，至善是一种最高境界，其实我们是达不到的，每一个人一生就是追求这个境界，这就是止于，止在这里不是停止的意思，而是追求的意思，古文中止等于趾，则是跟进追求的意思！

王俭美 12:46

@陈国忠非常棒的讲座！一定认真学习体会！感谢！