剑桥大学教授:中共反腐为全球树立榜样

“2015中国共产党与世界对话会”9月8日在北京开幕,80余名中外代表参加本届对话会。这是中共十八大以来,中共首次举办以“从严治党”为主题的国际会议。9月14日,中纪委网站发布专访剑桥大学政治和国际研究系教授马丁·雅克的对话。马丁·雅克受访时表示,中国共产党对反腐败有坚定的决心和严肃的态度。中国也正在为全世界树立一个好的榜样。
 
 
2015中国共产党与世界对话会
 
全文如下:
 
中央纪委监察部网站:根据会上代表的发言,就中国共产党的严格自律而言,哪一点最令你印象深刻?
 
剑桥大学政治和国际研究系教授 马丁·雅克:我认为每一个发言都有其重要性。过去两三年以来,中国共产党一直以党员自律监督工作为核心,我觉得这是最引人注目的。另外一个我想说的是,这不仅仅是中国的问题,而是普遍问题,是全球性问题。在中国,实际上你们面临的问题也是西方国家和发展中世界面临的问题。这是一个广泛的全球性问题。
 
中央纪委监察部网站:你如何看待中国当前的反腐败工作、反腐败措施及其影响?
 
马丁·雅克:我认为,中国共产党对反腐败有坚定的决心和严肃态度,这非常重要。在这个意义上,中国也正在为全世界树立一个好的榜样。腐败不仅是中国的问题,世界其他国家也在想办法解决这些问题。我认为,在这个意义上,中国不仅在解决自己国家的难题,而且在解决一个全球性问题。
 
腐败之所以难以解决,在任何社会、任何文化,腐败的根源都很深。现在,你可以减少腐败,这很重要。
 
还有一个困难。就是随着经济的发展,腐败的潜在回报大大增加了,现在,个人从腐败中获取的经济利益比以往要大得多。在我看来,正是这一点使腐败问题变得非常棘手,解决这个问题则更加困难。英国社会同样有这个问题。各种形式的腐败的回报比以前大得多,这不仅是因为国民经济的繁荣,也有全球化的因素。全球化不仅使腐败能够获取国家资源,而且能够获取全球资源。
 
中央纪委监察部网站:您如何看待国际反腐败交流与合作?关于加强不同国家政党在预防和打击腐败方面的交流,您有什么建议?
 
马丁·雅克:我认为,在世界各地追逃极其重要。因为基本上,很多腐败行为的回报都放在国外,所以寻求合作极其重要。但我觉得,合作不会是一帆风顺的。
 
全球合作总是比解决自己国家的问题更加困难,这一点毫不奇怪。但我认为,贪官能否被遣返,不仅取决于中国反腐败的决心有多大,也取决于美国、澳大利亚、新西兰、英国等合作国态度是否严肃认真。很重要的一点是,中国要坚定把逃犯遣返回国的决心。当有人在全球化背景下,通过腐败获取了财富然后带着它们逃到国外,把这些人遣送回去是很重要的,他们必须为自己的罪行承担责任。
 
我们面对的难题之一是,我把它称为“腐蚀”,社会价值观的腐蚀。全球经济和新自由主义都鼓励社会快速致富、宣扬财富、宣扬金钱、鼓励人们获取可以得到的财富。所以大问题来了,现在人们渴望获得财富,视财富拥有者为榜样。金钱变得越来越重要,其它价值观在被削弱、抛弃,被金钱诱惑,金钱至上。这可能是中国和其他国家面临的最大问题,也就是如何确立一个新的平衡。
 
中央纪委监察部网站:您刚才提到金钱观,您认为一国的文化因素在其打击腐败过程中起着什么作用?
 
马丁·雅克:我认为文化因素非常重要,因为文化使人们非常清楚什么可以接受,什么不可以接受。从本质上来说,腐败是欺骗,是不诚实的。所以社会更深层的文化价值观确实起着监管的作用。但是它们有多强大?它们的代表性有多强?这种监管的意愿是如何表达的?达到什么程度?这是一个艰难的政治问题。
 
中央纪委监察部网站:谢谢!