中新社北京6月8日电 题：跨时空对话，亚里士多德与老子的“相遇”是巧合吗？
——专访斯洛伐克汉学家黑山
作者 柴敬博
当今世界，东西方文明互鉴离不开思想共识，对比中国传统哲学思想与西方哲学思想，斯洛伐克汉学家黑山认为，西方的亚里士多德与东方的老子几乎诞生于同一时代，二者存在着跨时空的联系。东西方文明从“邂逅”到“融合”经历了漫长过程，中国传统哲学思想对文明互鉴有很大的帮助和启示，一定程度上可以为西方世界带来进步与思考。近日，黑山女士接受中新社“东西问”独家专访，作出解读。
现将访谈实录摘要如下：
中新社记者：与中国结缘的50多年里，中国传统文化因何引起了你的注意？为什么一直致力于推广中国古典哲学思想和中国传统文化？
黑山：我出生在一个传统的斯洛伐克天主教家庭，从小被教导要相信上帝并遵守十诫。随着成长，我发现这种信仰并不是人类生命的真理。人可以多种方式看待世界，而不能把生活定义为上帝创造的空间。以至于我开始思考，应如何看待国与国、人与人之间的“好坏”、“对错”之分。
后来我在布拉格查理大学学习汉语及中国古典哲学，但那时我不能前往中国留学。我在图书馆学习《道德经》和《荀子》等著作，发现中国哲学家比西方更现实地观察了地球及自然、人类社会的真实规律。西方哲学中的“一神论”信仰违背并脱离了现实。我认为西方世界需要接受并学习中国哲学的智慧，弥补地球因人类的种种行为而遭到的破坏，建立人与人之间合作、团结的真实关系。
《道德经》书法作品 贺飞 书
中新社记者：老子与亚里士多德几乎诞生于同一时代。比如对“本原”这一概念，两位哲学家不谋而合，这种历史性“相遇”对现代中西方交流有何启示？
黑山：老子和亚里士多德诞生于同一时代，在对“人”的思考中，二者在道德、政治观点上有许多共同点，这不是巧合。
首先这起源于一个生物学事实，即世界上当时及现在的人类都是“Homo Sapiens”(智人，即人类在考古学上的学名)的后裔。根据人类非洲起源说，经历了不同地区的自然条件，现代人类种族可概括为白人(高加索人)、黑人(尼格罗人)、黄种人(蒙古利亚人)等。因此在心理认知和人类行为上，不同人种在人类学视角中存在极大共性。
二者的不同在于，老子诞生于公元前5世纪初的中国，他通过自然变化感知人类生命的进程，即地球上的生命处于由生到死的过程且无法规避，因此没有超自然的神来创造生命。对老子来说，“道”本身创造了“德”。他认为，如果因为崇拜神而忽视、排斥自然法则就会受到自然的威胁。
西方哲学以“形而上学”(metaphysics)为哲学基础。在古希腊，亚里士多德的老师柏拉图发现了个体的思想世界，即人类是世界中的主体。借助逻辑思维，亚里士多德在此世界观下创造了他的思想，后来发展成宗教及神学框架，成为西方世界的主流信念并以此让整个世界基督教化。
雅典卫城。中新社记者 盛佳鹏 摄
东方哲学的思想是阴阳对立统一、与自然和谐共生，而西方偏爱宣扬“对立面的斗争”，即以反对者姿态消灭另一方。事实证明，这种思想根源的不同对东西方交流产生了负面影响，甚至存在于现代西方人的日常生活中。因此，我认为这也是西方需要中国哲学启发的一个非常重要原因。
河南老君山。中新社发 王中举 摄
中新社记者：你曾评价《道德经》是一本现代人类教科书，那么你理解的“道”是什么？这本古典著作因何成为国际汉学家译介最多的中国典籍之一？
黑山：当下像亚里士多德和老子生活的时代一样，地球上的人类需要“相互共存”的原则更重要。人类目前仍然无法确定，究竟什么是最准确的生命法则？由于人类是进化形成的，有义务接受地球的自然法则，而不是僵化地信仰西方创造的“上帝”神话。“道”指的是相信生命自然过程，我认为这更明智。
《道德经》比《圣经》更准确地表达了生命的智慧，这也是为什么这本中国古典哲学书籍能被西方翻译并广为流传。人类需要了解地球的真实状况，思考需要在自然规律中哪里妥协、哪里作为。生活不只是简单活着，或满足温饱、贪图享乐，应该对大自然的“警告”做出行动。
中新社记者：你翻译的《道德经》2021年出版，在斯洛伐克颇受关注，为什么中国哲学思想能在西方广受欢迎？
黑山：为详细研究和翻译《道德经》，1990年我同捷克哲学家埃贡·邦迪(Egon Bondy)对中国哲学家王弼的手抄本进行深入研究。我们都意识到，西方哲学史中存在误导性的观念，即坚信一个“反对派”与另一个“反对派”斗争的必要性，并试图消灭生活中每一个对立的“反对派”。这种观念对世界造成了极大破坏，尤其是西方政治家以此作为意识形态工具，应用于现实所有的社会实践中。我们发现《道德经》中的思考非常具有吸引力，并意识到中国古典哲学思想对西方哲学问题给出了恰当的回答。
当时我们出版了三个《道德经》译本，在斯洛伐克获得欢迎。埃贡·邦迪去世后，2007年我在中国看到《道德真经注》(河上公)，认为这个版本更有助于现代读者阅读，其特点是标题简洁及对全章节注释。2020年我完成翻译，2022年出版的3000本双语书籍上市即销售一空。斯洛伐克读者对《道德经》的兴趣如此之大，以至于我收到了斯洛伐克最受欢迎的报纸、电视节目的邀约采访。斯洛伐克人像西方民众一样，仍坚守西方世界观和基督教信仰，但现在有很多人开始质疑那些观念的合理性。对于人类生命的规则，他们可能已在《道德经》中找到了比西方哲学更加准确和真实的解释。
《道德经》黑山译本封面
中新社记者：你如何评价和看待中国传统哲学思想？中国古典哲学思想为西方现代哲学思想带来哪些启示？
黑山：在中世纪脱离经院哲学后，西方古典哲学思想的启蒙时期(17、18世纪)受到了中国哲学的启发，当时是由耶稣会传教士把它们传播到欧洲。
从那时起，以莱布尼茨为首的哲学家对宋明理学进行研究，开始了现代欧洲自然辩证法的发展进程。亚里士多德与基督教的“存在论”已根深蒂固，以至于人们无法理解自然辩证法，只能以线性思维讨论主体到客体的因果关系。
至今，现代欧洲学者并没有放弃对“斗争”的解释和研究，这可能会成为未来人类社会巨大悲剧的原因之一。殖民主义、十字军东征，这种存在“消除一切矛盾”的思想导致了无休无止的宗教战争，也成为了具有西方特色的生活方式。现在量子物理学与中国古典哲学都对人类社会做出了阐释，启发人们接受“对立面”的存在。西方人当然希望过更好的生活，也逐步了解中国哲学的智慧，但要从传统信念的束缚中解放出来并不简单。
古希腊题材戏剧。中新社记者 熊然 摄
中新社记者：当前，西方非理性“反华”情绪抬头，是否因为东西方的思想观念存在冲突？未来应从何处着手，加强东西方文明互鉴？
黑山：中国人使用象形文字，西方世界使用字母。直到20世纪，西方被视为世界领袖，其他国家仿佛低人一等。西方中心主义诞生以来，以美国为首的西方世界侵略性很强，至今还有人相信其霸主地位无法撼动。21世纪初，中国成为有能力领导世界经济的大国，这当然让西方感到震惊。
然而，人类在地球上的未来需要全人类的合作，而不是剥削和侵略。战争看似离我们远去，而现实并非如此。中国古典哲学的智慧为人类文明世界提供了更有前瞻性的思考，我也认为有必要在世界范围内尽可能推广中国古典哲学的世界观。
文化并无好坏之分，却存在正确与误导。世界文明的发展远超想象，我希望有一天能够看到西方与东方转变为兄弟般的合作情谊。(完)
受访者简介：
黑山(MarinaČarnogurská)，女，生于1940年，斯洛伐克汉学家，曾翻译出版《道德经》、《论语》、《红楼梦》等20余部介绍中国历史、哲学和文学的著作。2015年荣获第九届“中华图书特殊贡献奖”。黑山自1991年以汉学家身份加入斯洛伐克最高科学机构斯洛伐克科学院(SAS)担任高级研究员，专攻中国古典哲学、宗教与文学。
