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特朗普接受《60分钟》节目采访的10个要点:共和党为何在中期选举中失利?移民政策出了什么问题?及其他议题

【美洲华联社11月8日综合报道】在共和党遭遇一系列惨重的中期选举失利几天后,特朗普总统坚持认为自己在处理经济问题和伊朗战争方面的做法是正确的,但他承认在经济议题上存在“信息传达不当”的问题,并表示他的移民强硬打击措施有时“过于严厉”。

在接受《60分钟》节目记者罗斯·多萨特采访时,特朗普还暗示政府内部的一些高层官员可能即将离职。一小时后,他宣布白宫办公厅主任苏西·怀尔斯(Susie Wiles)将卸任,由斯蒂芬·米勒(Stephen Miller)接替该职位。

以下是CBS新闻整理的此次采访中的几个核心要点:

共和党为何失利?

周二,共和党在众议院失去了超过40个席位,在参议院至少失去了7个席位(部分选区结果尚未揭晓)。其中包括一些2年前特朗普曾以两位数优势获胜的选区。根据CBS新闻的出口民调,约63%的中期选举选民对特朗普的执政表现表示不满;44%的选民表示,他们投票的部分原因是为了表达对特朗普的反对。

当被问及对中期选举失利的分析时,特朗普告诉《60分钟》节目,选民“不喜欢”与伊朗的战争,也不喜欢这场战争所引发的汽油价格飙升。

但他认为,共和党失利的主要原因是“我没有出现在选票上”,这一解释他近几天已多次提及。他表示,自己在选前的背书和集会活动“让许多人……离胜利更近了一步”。

在选举日之前,特朗普曾多次敦促支持者“假装我也在选票上”。那么,究竟发生了什么? “我认为他们其实并没有去投票。我觉得他们没去投票。在某些情况下,可能是因为他们不喜欢那些候选人。你知道,这是他们的权利,”他说。

其中一些候选人是由总统亲自挑选的。在德州共和党参议员初选这场激烈的角逐中,他支持了德州总检察长肯·帕克斯顿(Ken Paxton),反对现任参议员约翰·科宁(John Cornyn);他还支持了达琳·格雷厄姆(Darline Graham)参议员,她此前被任命填补其已故兄长在南卡罗来纳州的参议员席位并鼓励她竞选一个完整的任期。

特朗普先生认为,“即便如此,科宁也还是会输的。”

经济表现“非常出色”,但“我们没能把信息传达出去”

在接受《60分钟》节目专访时,总统为自己的经济治理表现进行了辩护。就在采访前几个小时,一份好于预期的就业报告刚刚出炉。他称这些“数据非常出色”。

“我们取得的数据是前所未有的。401(k)(退休储蓄计划)账户余额达到了历史最高水平,而且增长幅度巨大。在其他总统任内,这些账户的表现简直是一场灾难。401(k)让人们变得富有了,”总统说道。当被追问并非所有美国人都拥有大额退休账户这一事实时,特朗普回应道:“但确实有很多人拥有。”

然而,出口民调显示,四分之三的中期选举选民认为经济状况“糟糕”或“不太好”,而在这一群体中,有70%的人投票支持了民主党的众议院候选人。选民们尤其关注汽油、食品、公用事业和医疗保健的价格;三分之二的选民认为,特朗普的关税政策损害了国家经济。

特朗普先生表示,问题在于“我们没能把信息传达出去”。

“我认为是信息传达出了问题,也许是我自己没做好,但我一直在谈论这些。所以,我也不知道,我还能谈多少呢?”总统说道。他预测,美国人“在未来2、3、4个月内就会有所察觉”,并主张他的政策将促使制造业就业岗位实现回升。

“我并不打算”让针对伊朗的战争升级

选举后的次日早晨,副总统万斯在社交媒体上指出,“我们落败的真正原因几乎人尽皆知”,那就是那场极其不得人心的对伊战争。

特朗普表示,万斯曾告知他打算发布那条内容,而他回应道:“你想写什么就写什么。”特朗普称,对于副总统所提出的共和党在中期选举中失利的原因,他“并不反对”,只是“有一点除外”。

“他漏掉了一点,这一点我会说,但他或许不会说,我也不确定。我其实从未真正问过他。但如果让你……重来一次,你还会这么做吗?这就是指伊朗问题。你还会去攻击伊朗吗?”他说道。

特朗普表示,对于这个问题,他的回答是“肯定的”,并指出伊朗的常规军事力量已被削弱,其核计划也遭受了挫折。

“我认为从历史角度来看,这将是一个非常正确的决定。它对当下和未来而言是否也是个好决定?或许未必。但……我必须做出对我们国家有利的选择,”他说道,“如果在我任期内他们拥有了核武器,那我所受到的抨击恐怕会比现在还要猛烈得多。”

当天晚些时候,在椭圆形办公室,特朗普重申了他的观点:与选民相比,历史学家未来对这场“伊朗战争”的评价会更为正面。他指着尤利西斯·S·格兰特(Ulysses S. Grant)的肖像说,这位前总统的声誉随着时间的推移反而得到了提升。

“我是说,他(格兰特)曾经在(总统)排名中非常靠后,但现在排名高多了,”特朗普说,“我想举个例子,我让伊朗无法拥有核武器,这在短期内或许并非好事,但从长远来看,我认为这非常重要。”

自9月以来,伊朗和美国在很大程度上避免了大规模相互攻击,尽管本周早些时候,美国曾针对伊朗目标发动过一系列有限的防御性打击。

近几个月来,特朗普曾暗示选举结束后冲突可能会再次升级;但他同时也多次预测伊朗有兴趣达成协议,目前卡塔尔正在双方之间进行外交斡旋。他在接受《60分钟》(60 Minutes)节目采访时表示,他认为伊朗已接近达成协议,但选举结果“给了他们一点希望”。

当被问及在中期选举结束后是否计划升级冲突时,特朗普回答说:“嗯,我没打算这么做。我觉得也没什么理由要这么做。”

谈及驱逐政策,特朗普表示:“我认为当时(的政策)太严厉了”

特朗普在2024年的胜选,在一定程度上得益于选民对拜登政府移民政策的不满。然而,今年的出口民调显示,58%的受访者认为特朗普政府在移民问题上的举措“走得太远了”。在德克萨斯州等关键选区,许多两年前转向支持特朗普的拉丁裔选民,因对移民政策的担忧,如今又转回支持民主党。

特朗普表示,移民问题“既有助益,也有损害”。

“我认为我在封锁边境这件事上做得非常出色,可以打A+,”他说。

那么,究竟是哪些移民政策对他造成了负面影响呢? “在驱逐人员方面,我因清除了那些‘坏人’而获得了极高的评价,”特朗普先生说,“但我也因此受到诟病,因为我们驱逐的对象中也包括一些拥有正当工作的人,他们唯一的‘违规’或‘违法’行为,就是非法进入了美国。”

他接着说道:“如今,国内有很大一部分人认为这些人应该被驱逐出境;但也有很大一部分人认为,如果他们是安分守己的好人,比如在园林绿化公司或酒店工作,或者从事其他正当职业,就应该允许他们留下来,对吧?而且在某些情况下,他们甚至还在纳税。”

“我认为(当时的驱逐政策)太严厉了,”总统在谈到他此前的驱逐政策时表示。

特朗普先生在任期后半段的具体计划尚不明确。周五,他任命斯蒂芬·米勒(Stephen Miller)接替苏西·怀尔斯(Susie Wiles)担任白宫办公厅主任。米勒是一位强硬派人物,被广泛视为特朗普政府移民执法策略的幕后策划者。去年,他曾敦促美国移民与海关执法局(ICE)每天至少执行3000次逮捕行动。

总统表示,他“很乐意”与国会民主党人合作,在移民问题上“做些什么”。

“我几乎从不花时间关注自己的净资产”

特朗普先生是历任美国总统中最富有的一位。近年来,他的财富增长了数十亿美元,部分得益于其家族在加密货币领域的投资。民调显示,许多选民认为,总统在任期间将个人商业利益置于首位。

当被问及《福布斯》杂志关于他重返白宫后净资产大幅飙升的报道时,特朗普先生回应道:“大家的财富都增长了。”(多萨特[Douthat]指出,与特朗普先生不同,他自己的净资产并没有增加近30亿美元。总统对此回应说:“嗯,那你当时就该买点股票。”)

“我几乎从不花时间关注自己的净资产。我根本不在乎,”他说。 “我有很多钱,比我曾经预想的要多得多。而且我想,这笔财富还在增长。具体有多少,我甚至都不清楚。”

他否认自己将个人经济利益置于首位,并表示其持有的股票投资于广泛的市场指数,而他的公司则由他的儿子们负责运营。

“我有一家公司,由我的儿子们在经营。要我跟他们说‘因为我当了总统,你们这4年就什么都别干了’,这很难,”他说道。

他还表示,“历任总统都遇到过这个问题”,即政府官员离职后转入私营部门工作,“无论他们做什么,都会产生利益冲突。”

会有政府官员被解职吗?特朗普称他“可能会做一些人事调整”

在宣布怀尔斯(Wiles)离职前不久,特朗普接受了《60分钟》(60 Minutes)节目的采访。在采访中,他暗示即将进行人事变动。

当被问及在共和党中期选举失利后,他是否打算解雇某些人时,他回答说:“是的,确实有这个打算。会有一点变动。”他补充道,虽然他“很喜欢自己的内阁成员”,但“我……可能会做一些调整”。

据哥CBS新闻报道,怀尔斯已于周四晚间提交了辞呈。

CBS新闻网本周还报道称,特朗普曾询问助手,国防部长皮特·海格塞斯(Pete Hegseth)是否应该留任。特朗普在接受《60分钟》采访时表示,他对海格塞斯充满信心,并驳斥了民主党人要求弹劾这位五角大楼负责人的呼声。

“他们想要弹劾他。这非常不公平,”特朗普说。“我们打过2场战争,2场都赢了。我们在委内瑞拉赢了,在伊朗也赢了。

特朗普“很可能会”支持一位继任者,但也“未必”一定会这样做

距离2028年总统大选还有2年,万斯和国务卿卢比奥都被广泛视为特朗普政治运动的潜在继承人。对于外界围绕“继任者”展开的种种猜测,特朗普本人也常以开玩笑的态度回应。

当被问及是否计划在2028年共和党初选中支持某位候选人时,特朗普表示“很可能会”,但也补充说“未必”。他称共和党内“人才济济”,且自己与许多人都“保持着非常良好的关系”。

除了卢比奥和万斯之外,他还提到“还有几位参议员也非常出色”。

“我可能会介入,也可能不会。我还不确定,”他说,“或许我不介入反而更好。不过,如果我介入的话,应该会产生重大影响,因为我的背书号召力一直非常强。”

特朗普计划进行“大规模赦免”

特朗普表示,他打算在卸任前继续积极行使赦免权。

“我不希望那些为国效力、表现出色的好人,像我过去4年里不得不做的那样,在余生中还要疲于应对那些激进左翼疯子、那些非常恶毒、刻薄的人的攻击。我打算进行大规模的赦免,”他说道,并开玩笑称,任何“曾出现在椭圆形办公室方圆一千英里内”的人,都有可能获得赦免。

这位总统表示,他并不打算尝试“赦免自己”这一在法律上尚无先例的做法,但补充说,这种想法“也并非完全不合理”。

他还提到,“我赦免了那些‘1月6日事件’(J6)的参与者。我认为没有哪一个群体比他们遭受了更不公正的对待;直到今天,他们见到我时还会落泪。”

当被问及那些在“1月6日事件”中袭击警员的暴乱者时,他辩称:“确实有些人行为粗暴,但你要知道,对方对他们也同样粗暴。”

谈及不明飞行物(UFO),特朗普表示:有军方飞行员曾“告诉过我一些非常奇怪的事情”

这位总统提到,他最常被问到的问题之一,就是关于军方所称的“不明异常现象”(UAP),也就是人们更熟知的“不明飞行物”(UFO)。

今年早些时候,特朗普签署了一项行政令,要求公开有关“不明异常现象”(UAP)观测记录的敏感文件。此举促使五角大楼披露了相关照片、视频及调查报告,内容涉及天空中出现的、看似无法解释且往往十分奇特的物体。

“我本人对此并不怎么相信,但在我担任总统期间,包括第一个任期以及第二个任期的一小部分时间里,我曾在椭圆形办公室会见过一些空军飞行员。他们是非常优秀、可靠的人。你绝不会把他们归为‘阴谋论者’,他们甚至根本不懂这个词是什么意思。但他们是非常出色的飞行员。他们年轻、帅气,留着整齐利落的平头,我真想也剪个那样的发型。他们看起来完美无瑕,就像汤姆·克鲁斯一样……他们身材精瘦,各方面条件都非常出色……而且他们绝对是货真价实的专业人士。他们曾告诉过我一些非常奇怪的事情。”

特朗普会原谅他的敌人吗?

在访谈临近结束时,杜萨特(Douthat)向特朗普这位曾多次在暗杀企图中幸存下来的人提问,询问他认为自己去世后会发生什么。

“嗯,我希望人们会怀念我,”他回答道。

但这并非杜萨特原本想问的意思。 “我是一个有宗教信仰的人,所以按理说,我会上天堂,”总统说道,“我希望如此。我可不想下地狱。”

道萨特询问特朗普先生是否愿意为了进入天堂而宽恕他的政敌。

“答案是不会。我想说实话,不会。”

在进一步追问下,他表示,如果想给出一个“简单的回答”,那可以说“会”,但他坦言:“我恐怕做不到,不会的,因为我确实憎恨我的一些敌人,而且永远都会憎恨他们。”

附录:罗斯·多萨特(Ross Douthat)采访特朗普总统的完整文字记录